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Cercle Rocard

Message  marcel le Mar 21 Juin - 10:18

Il y a bien des choses que j'ai oubliées, comme la barrière du Poste de Garde que j'ai du franchir maintes fois en une année.
C'est une vision répétitive qui ne m'a pas "imprégné", assis dans ma jeep et sans doute montrant mon carnet de bord.
Par contre je me souviens parfaitement d'une vision fugitive, à travers les hublots couverts de buée de mon masque "anti-poussière".
-
C'était lors d'une de mes "missions diverses du personnel" effectuées quelques jours après l'explosion.
D'après mon petit agenda de 1962, c'était sans doute le 3 mai 1962, 2 jours après le tir, en terrain contaminé et radioactif
Il s'agissait du "Cercle Rocard", du nom du professeur Yves Rocard (1903-1992),  père de la "bombe" et de Michel Rocard.
Ancien directeur du Laboratoire de Physique de l' école Normale Supérieure, responsable du Comité de l'énergie atomique.
-
C'était un dispositif de mesure "passif", éloigné du lieu de l'explosion, une sorte d'antenne circulaire.
Il était destinée à détecter le passage de l'impulsion électro-magnétique (EMP) émise lors de l'explosion.
C'est le seul instrument, avec les sismographes, dont un situé à Djanet, qui a survécu à l'accident de Béryl du 1er mai 1962.
Tous les autres appareils de mesure situés dans un laboratoires souterrain ont sans doute été détruits...
*
Voir : http://amis-pic-laperrine.forumpro.fr/t1054p15-commentaire-b2-namous-et-autres-precisions#23922
-
Voici le cercle d' Yves Rocard sur l'Image postée par Bernard le Mer 15 Fév 2012, 06:36 :


-
Et voici une photo du Taourirt Tan Afella prise en 2010 par Zorha postée  le  Jeu 26 Nov 2015, 11:16 :
-


Alain P a écrit:je me demande si la zone entourée de barbelés ne correspond pas à Oasis 1 ?

Revoir : http://amis-pic-laperrine.forumpro.fr/t90p325-la-dynamitiere#61610

J'ai bien l'impression que ce sont les piquets qui supportaient les fils de cuivre du "Cercle Rocard" !
Impossible de les  retrouver sur Google Earth, je les ai recherché plusieurs fois.
Mais on en trouve une description dans l'ouvrage "Mémoires sans concessions" d'Yves Rocard" en page 250 :
"une grande boucle d'une centaine de spires de 400 mètres de diamètre à 5 ou 6 kilomètres des points de tir".
-
J'ai noté que ce dispositif était destiné à détecter les "Courants de Foucault", nom oh combien prédestiné !
En page 240, on peut lire qu'il s'agit de fils électriques de 2 mm de section, comme les fils téléphoniques, disposés en peigne, dont les dents étaient espacées de 20 m et raccordées à un conducteur périphérique, lui même connecté à un gros câble menant à une "prise de terre" enfouie dans le sol à 3 km de là. Cette "prise de terre" fut constituée de tubes suffisamment enfoncés pour qu'ils atteignent la nappe phréatique qui, elle, est conductrice, parce que remplie d'eau salée et très magnésienne".
-
Je m'étais toujours demandé à quoi servaient les fameuses "prises de terre" dont parlait Bernard...
Mais je pense maintenant que la boucle est bouclée...

*


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Re: Cercle Rocard

Message  Alain P le Mar 21 Juin - 12:21

Il me semble qu'en son temps j'avais repéré le monticule situé prés du cercle Rocard.
Sur la photo que je présumais située prés d'Oasis 1, il me semble que le diamêtre du cercle est bien inférieur à 400 m.
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Message  Gérard le Mar 21 Juin - 13:10

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Arrêtons nos " prises de tête " avec ces prises de terre qui servaient à des prises de mesures ( très prenantes )  ?




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Re: Cercle Rocard

Message  marcel le Mar 21 Juin - 18:49

Moi aussi, dans mon souvenir, le diamètre était inférieur. J'ai cité la valeur annoncée par Yves Rocard.
Mais il parle de plusieurs essais, et même, en page 252, d'un essai sous hélicoptère.
L'appareil devait être à 500 mètres de distance de la chambre d'explosion.
Il n'y a pas eu de problème, mais les appareils mal réglés n'ont rien donné.
En page 245, il rapelle d'ailleurs un accident dont j'avais observé les débris :
"Un de ces hélicoptère eut un jour un accident, il accrocha un sommet trop pointu et s'écrasa".
Yves Rocard était présent lors du premier tir, Agate, mais pas du 2ème, le tr Béryl.
Le "Cercle Rocard a été utilisé jusqu'au dernier tir, comme il le mentionne en page 252.
*


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Re: Cercle Rocard

Message  marcel le Mar 21 Juin - 21:51

En fouillant sur Google Earth près du PC E2 (Béryl) à 5,5 km à l'est de la chambre de tir, j'ai trouvé un curieux cercle :

Echelle : 40 mètres



Echelle : 160 mètres



Echelle : 1600 mètres



Coordonnées du centre : 5° 5'43.96"E, Latitude  24° 4'0.90"N

Un diamètre de 45 mètres environ . Un chameau attaché au piquet central ?

Le Cercle des Poètes disparus ? Ou le fameux "Cercle Rocard" .

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Re: Cercle Rocard

Message  Alain P le Mar 21 Juin - 23:06

Très bonne recherche Marcel: le diamètre de 400m doit surement être un peu fort.
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Re: Cercle Rocard

Message  Michel le Mer 22 Juin - 7:43

et   Marcel encore un truc que j'apprend
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Re: Cercle Rocard

Message  Alain P le Mer 22 Juin - 7:49

Je me pose une question toute bête: pourquoi ne pas avoir disposé une spire de 4 m de diamètre paralléle à la montagne: le flux électromagnétique la traversant aurait sûrement produit un courant plus élevé et permis une meilleure sensibilité au phénomène ? Mes souvenirs étant lointains et n'ayant pas la possibilité de réviser mes cours je dis peut être une ânerie.
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Re: Cercle Rocard

Message  Alain le Mer 22 Juin - 9:37

Alain P a écrit:Je me pose une question toute bête: pourquoi ne pas avoir disposé une spire de 4 m de diamètre paralléle à la montagne: le flux électromagnétique la traversant aurait sûrement produit un courant plus élevé et permis une meilleure sensibilité au phénomène ?
Ah, Alain, si tu avais été décisionnaire, la face du monde en eut sans doute été changée !!! Very Happy Very Happy

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Re: Cercle Rocard

Message  marcel le Mer 22 Juin - 11:10

Dans le livre du Professeur Yves Rocard, il y a des pages d'explication.
Il a commencé à Reggan, sur les explosions aériennes sur pylone.

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Re: Cercle Rocard

Message  Alain P le Mer 22 Juin - 14:28

Alain a écrit:
Alain P a écrit:Je me pose une question toute bête: pourquoi ne pas avoir disposé une spire de 4 m de diamètre paralléle à la montagne: le flux électromagnétique la traversant aurait sûrement produit un courant plus élevé et permis une meilleure sensibilité au phénomène ?
Ah, Alain, si tu avais été décisionnaire, la face du monde en eut sans doute été changée !!! Very Happy Very Happy

Je ne suis pas pris au sérieux.....
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Re: Cercle Rocard

Message  Alain P le Mer 22 Juin - 14:32

marcel a écrit:Dans le livre du Professeur Yves Rocard, il y a des pages d'explication.
Il a commencé à Reggan, sur les explosions aériennes sur pylone.

Je ne l'ai pas sous la main en ce moment.
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Re: Cercle Rocard

Message  marcel le Mer 22 Juin - 16:34

En page 252 de son livre, Yves Rocard ajoute :
-
"L'hélicoptère reçut la consigne de se tenir le plus près - quelques mètres - de la paroi vericale de la montagne, et de s'éloigner imédiatement à l'instant zéro afin d'éviter l'onde de choc qui enverrait des projections, des cailloux, mettant l'appareil en danger.
...
Une grande boucle de comparaison, montée à 15 km, fut vite abandonnée lorsque on constata qu'elle donnait les mêmes résultats avec des amplitudes simplement réduites par la distance."
-
Alain a raison de dire que le signal serait plus fort si on était plus près, mais pas au point de se mettre sur la paroi à cause des éboulements...
-
J'avais fait une recherche, avec succès, je pense ... à 5 km de la chambre de tir en direction du PC E2.
Il faudrait essayer à 15 km...

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Re: Cercle Rocard

Message  Alain P le Mer 22 Juin - 17:52

Merci Marcel pour ces explications.
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Re: Cercle Rocard

Message  Bernard le Dim 17 Déc - 12:48

Pour info a propos de ce cercle?
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Re: Cercle Rocard

Message  Alain P le Dim 17 Déc - 16:59

Bernard a écrit:Pour info a propos de ce cercle?

C'est à dire ?
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Re: Cercle Rocard

Message  Bernard le Dim 17 Déc - 19:45

Heuuuuu moi j'ai relis ce sujet et je me m' interroge ?
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Re: Cercle Rocard

Message  marcel le Dim 17 Déc - 20:09

Position du Cercle Rocard par rapport à la zone contaminée (Echelle 1,6 km) :
-

-
On comprends mieux pourquoi j'étais en tenue anti-poussière, gants, bottes et masque anti-poussière...

*


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Re: Cercle Rocard

Message  Jean-Marie le Dim 17 Déc - 22:27

Ça se lit comme un roman policier cette recherche pour faire sortir de l'oubli (et de la poussière de sable) tous ces événements qui ont entourés l'essai Béryl et dont, sur place, on n'avait bien sûr jamais entendu parler.

Juste un témoignage qui n'a rien à voir avec le cercle Rocard mais qui me revient à l'esprit : le jour du tir Béryl, un de mes collègues de la STBS qui travaillait sur des essais d'acupuncture avec le médecin chef en poste à IN-AMGUEL de 1961 à 1963, le Docteur Borsarello, l'avait accompagné dans une mission de surveillance sismique à une centaine de km à l'est du Tan-Afella (je n'avais pas bien compris le lien qu'il pouvait y avoir entre la médecine militaire et les relevés sismiques, mais n'étant pas compétent en stratégie ça ne m'avait pas tracassé outre mesure).



Quelques instants après l'heure du tir leurs appareils avaient bien enregistrés une secousse sismique mais, à leur grande surprise celle-ci était suivie d'une deuxième, bien distincte mais qui n'était pas prévue. Ils ont à ce moment là essayé de contacter par radio le centre situé "au point zéro" comme on disait à l'époque, mais toutes les liaisons étaient coupées.

Ce n'est qu'en rentrant à la base vie qu'ils ont compris ce qui s'était passé.

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Re: Cercle Rocard

Message  marcel le Lun 18 Déc - 11:46

Ceci me conforte dans l'idée que la date du tir, le 1er mai, avait été choisie pour minimiser le bruit de fond des enregistrements des sismographes...
Et c'est peut être justement le Médecin Major qui nous en avait parlé ?
Il m'avait amené dans un laboratoire souterrain, dans la base, où il utilisait des instruments de mesures, dont un oscilloscope, une merveille à l'époque,  pour faire des essais de détection des très faibles signaux des "points" d'acuponcture obtenues avec des jauges de contraintes posées à même la peau de cobayes désignés d'office...
Cherchez "Borsarello" avec Google et vous aurez la liste des ouvrages que  le médecin en Chef de l'Armée de l'Air Jean-François Borsarello a publié sur l'acuponcture.
Exemple : https://www.meridiens.org/acuMoxi/septun/borsar.pdf
Je ne penses quand même pas que ce labo n'était utilisé que pour ses expériences personnelles !

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Re: Cercle Rocard

Message  Alain P le Lun 18 Déc - 16:24

Il se peut que le médecin chef utilisait le stéthoscope pour écouter les bruits de fonds des explosions...!

Marcel pardonnes moi, c'est la Colo qui chahute.
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Re: Cercle Rocard

Message  Edouard le Mer 20 Déc - 17:05


Je n'avais jamais entendu parler du cercle de Rocard, en revanche, j'ai bien connu le cercle du Ricard.
A In Amguel, j'en connaissais deux, l'un à Oasis 2 et l'autre au mess d'In Ecker.
Si le premier était surtout fréquenté par des civils, le second était militaire et placé sous le haut patronage des s/off de la colo.
Tout le monde n'y était pas admis. Ce lieu était réservé à une élite restreinte car le niveau de connerie exigé pour en faire partie était très élevé.  
Ils se réunissaient pour étudier les effets du pastis sur les cerveaux délabrés ou en voie de liquéfaction.
Afin de mener à bien leurs expériences, ils n'hésitaient à se sacrifier, quitte à payer de leur personne.
Il m'est arrivé d'assister à leur sortie de ce haut lieu de recherche que certains esprits chagrins appelaient "popote"
Le résultat était saisissant.
Je n'aurai jamais pensé que l'on puisse être dévoué à la science à ce point.
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Re: Cercle Rocard

Message  Alain le Mer 20 Déc - 17:19

... tiens, il devait y avoir deux bureaux d'études... (étaient-ils en relation pour comparer leurs travaux, j'en doute !)
Les répétitions de notre orchestre se faisaient le soir au mess sous/off de la base vie... pas triste...
Quand tu as 19 ou 20 ans, que tu n'as jamais picolé de ta vie... dur de découvrir de monde ...

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Re: Cercle Rocard

Message  Georges le Jeu 21 Déc - 12:11

Ed a écrit:le second était militaire et placé sous le haut patronage des s/off de la colo.
Normal, c'est une affaire de spécialistes !
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Re : cercle "Ricard"

Message  DUQUERROY Jean Pierre le Jeu 21 Déc - 14:37

Georges a écrit:
Ed a écrit:le second était militaire et placé sous le haut patronage des s/off de la colo.
Normal, c'est une affaire de spécialistes !

Comme le dit si bien Edouard, chez les sapeurs aussi, l'apéritif anisé faisait partie de toutes les occasions de "s'arsouiller" ! Le jour de nos 20 piges (nous étions beaucoup dans le bataillon à avoir le même âge à quelques jours d'intervalle), j'étais de garde et j'ai mis l'un des 2 armuriers au trou : motif majeur car il était tellement "anisé" qu'il était monté à genou sur le capot du land-rover de l'officier de permanence et imitait les essuie-glaces ! (remarque : il ne pleuvait pas!)
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Re: Cercle Rocard

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