Paleoinformatique : Saharan hominem

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Paleoinformatique : Saharan hominem

Message  Jean-Marie le Mer 6 Déc - 17:29

Les membres de ce forum sont passés du statut de saharien au rang de geek des cavernes capables d'utiliser des outils informatiques grand public qui n'existaient pas quand nous avons été bombardés de zébulons et qui aujourd'hui nous permettent de communiquer au sein d'une cyber communauté de vétérans à qui on n'en compte pas.

Comment avez vous plongé dans ce nouveau monde si éloigné de tout ce qu'on nous avait enseigné ?

J'ai touché mon premier ordinateur en 1982.
C'était une superbe machine très coûteuse qui tournait sous MS DOS 2.1 et avait des écrans de démarrage sublimes.
On l'alimentait avec des énormes disquettes de 5,25 pouces d'une capacité de 360 ko formatées en FAT 12 et qui pouvaient supporter le système d'exploitation tout entier pour le démarrage de la machine.



En 1991 on abandonnait MS DOS 5.0 pour plonger directement dans le monde extraordinaire de Windows 3.1, un monde digne du Chapelier Fou d'Alice ou il nous avait fallu inventer des outils spécifiques pour ne pas nous écarteler les mains en tentant de tuer les applications folles qui bloquaient la machine :



Et malgré tous mes efforts Windows me résistait, me résistait de génération en génération nouvelle, et je les ai toutes vues passer; 95, 98, NT 4.0 (là ça allait mieux, c'était beaucoup plus stable) et pour terminer le très plantogène Windows 2000 qui me rendait dingue.

En résumé, faute d’atomes crochus sans doute, Windows s'obstinait à résister de toutes ses forces à mes tentatives d’apprivoisement et je devais me forcer pour rester zen quand, après avoir éliminé toutes les causes raisonnables de dysfonctionnement j'en étais réduit à envisager l'irrationnel, c'est-à-dire tout qui se situe généralement tout de suite entre les histoires de petits lutins et la quatrième dimension qui s'écoule dans un univers parallèle au notre sans oublier les implications de la physique quantique incantatoire à défaut d'être jubilatoire.

Si j'avais osé j'aurais tenté la méthode ultime de force brutale :



En fait, je n'étais sans doute pas assez discipliné pour me couler dans le moule imposé par le système d'exploitation qui ne pouvait pas supporter que je veuille procéder autrement que ce qui était prévu parce que ça me plaisait mieux.

Le 30 novembre 2002 j'ai laissé sans regret mon PC à mon ancien employeur et maintenant, enfin libre, j'arrange mon univers informatique à ma façon d'électron libre. cheers


Mon dernier PC, prise de vue le jour de la quille :


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Re: Paleoinformatique : Saharan hominem

Message  Alain le Mer 6 Déc - 18:23

Pour ma part... mon premier "ordi", ou son ancêtre (mais mine de rien, ça y ressemblait fort), fut... mon télétype, donc en 1963 ....
Ensuite, j'ai du attendre 1986 avant de pouvoir vraiment "toucher la bête) !
Nous avions alors un dizaine de terminaux reliés à une espèce de gros lave vaisselle, avec dedans un disque dur qui me faisait rêver, de 50 cm de diamètre !!!
C'était une machine Bull, en langage Cobol.
Pour lancer le système, il fallait une fameuse disquette, une espèce de cassette type VHS, mais en ferraille blindée, et enfin une petite disquette que nous avons tous connu.
Pour la lancer, on avait ... un bouquin, qu'il fallait suivre à la lettre (et même au signe) près, et la moindre erreur entrainait un plantage monstrueux...
Il fallait absolument trouver ou on avait fait l'erreur...
Pendant que l'on s'évertuait, quelquefois jusqu'à 10 heures du mat, les opérateurs attendaient en râlant que ça fonctionne....
ça, ça a duré jusqu'à l'apparition du 3.6 de windows, environ en 1992 ou 93, il me semble de mémoire défaillante.
Contrairement à JM, je me suis passionné pour Windows, jusqu'à en connaitre les moindres recoins.
à l'époque, nous avions accès à l'intégralité de l'écriture des logiciels, et je me régalais à les comprendre, et à les modifier.
Le système des postes asservis à l'unité centrale a été abandonné, chaque agent avait sa bécane, 33 dans mon centre, et j'en assurais le bon fonctionnement.
(-Alain, je suis planté ...
-qu'as tu fait pour te planter ?
-J'en sais rien ...)
Je vous assure que c'est très formateur !
En parallèle, je leur concoctais des logiciels adaptés aux nombreux calculs complexes qu'ils devaient avant réaliser à la main...
Je suis parti en retraite en 2003 sous Windows 98, mais j'avais le mien sur le même système depuis environ 2 ans.
Depuis, je suis fidèle au système que je connais bien, avec toutes ses évolutions.
Je m'applique à être toujours sur le dernier système, aujourd'hui Windows 10, version de novembre 2017, 1709.

Il y a environ 1 mois, l'un de mes nombreux beaux-frères m'a demandé de dépanner son Mac... j'y suis parvenu... le lendemain, mes 4 heures de boulot avaient disparu ...

Chacun son système, chacun ses habitudes !!!

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Re: Paleoinformatique : Saharan hominem

Message  Edouard le Mer 6 Déc - 19:16

Pour ma part, comme Jean-Marie, j'ai "touché" mon premier PC en 1982. Il était accompagné d'une disquette MS DOS qu'il fallait charger avant chaque utilisation, d'un tableur Multiplan qu'il fallait également charger et de disquettes de sauvegarde qu'il fallait formater avant utilisation.
Compte tenu des performances de ce matériel, et de ses possibilités extrêmement réduites (il faut ajouter que je ne pianotais qu'avec 2 doigts) j'ai souvent eu l'envie de balancer cet attirail dans la benne à copeaux.
Avec un stylo-bille, un bloc et une règle à calcul ou une calculette, je perdais souvent moins de temps.
En 86, j'ai eu droit à un Compaq avec disque dur de 40 gigas et un progiciel très performant pour l'époque: Framework. Cela fonctionnait toujours sous Dos.
Ensuite, les 386 puis 486 et tous les autres, de plus en plus rapides et puissants.
Toute la série des Windows dont le NT (CFAO oblige) Pour mes dossiers persos, j'utilisais (et j'utilise toujours Excel).
Contrairement à Jean-Marie et Alain, je n'ai aucune connaissance informatique et je n'ai jamais été qu'utilisateur.
Je suis allé faire un stage en Suisse afin d'apprendre à utiliser un logiciel de FAO adapté au nouveaux besoins de certains clients  (j'avais 57 ans et une trouille bleue) et aussi dans le but de former les personnels d'atelier.
La programmation devenait simple et à la portée d'une intelligence très moyenne, ce qui fait que j'ai tout compris sans trop d'effort (et puis les Suisses ne parlent pas trop vite).
Après, ils ont sorti ce qu'ils appelaient "le conversationnel" alors là, c'était à la portée du premier couillon venu.
Alors, comme il n'y avait plus moyen de se faire mousser, je suis parti en retraite!
L'ordinateur est décidemment une formidable invention.....

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Re: Paleoinformatique : Saharan hominem

Message  marcel le Mer 6 Déc - 19:33

Jean BELLEC, qui avait publié des pages sur le Hoggar, In Amguel et In Eker sous le pseudo "Kerleo", avait aussi publié une Histoire de l'Informatique. Ses sites ne sont plus accessibles, mais on les trouve encore dans les "Archives du Web " : https://web.archive.org/
-
Voir le Site Personnel de  Jean Bellec : https://web.archive.org/web/20140103101458/http://kerleo.net/
-
Informatique Son histoire : https://web.archive.org/web/20140103101458/http://kerleo.net/histoire_informatique.htm
*

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Re: Paleoinformatique : Saharan hominem

Message  Michel le Jeu 7 Déc - 14:57

Edouard a écrit:Pour ma part, comme Jean-Marie, j'ai "touché" mon premier PC en 1982.

Avec un stylo-bille, un bloc et une règle à calcul ou une calculette, je perdais souvent moins de temps.

Toute la série des Windows dont le NT (CFAO oblige) Pour mes dossiers persos, j'utilisais (et j'utilise toujours Excel).
Contrairement à Jean-Marie et Alain, je n'ai aucune connaissance informatique et je n'ai jamais été qu'utilisateur.

La programmation devenait simple et à la portée d'une intelligence très moyenne.
Après, ils ont sorti ce qu'ils appelaient "le conversationnel" alors là, c'était à la portée du premier couillon venu.
Alors, comme il n'y avait plus moyen de se faire mousser, je suis parti en retraite!
L'ordinateur est décidemment une formidable invention.....


Dans les débuts 80 m'on épouse m'a offert une calculette, avant je faisais tout mes calculs de nivellement avec un carnet de nivellement avant et arrière, ce qui n’empêchait pas que la calculette ne me servait que pour la vérification et au fur et à mesure la calculette a pris le dessus, au point que pour le calcul avec les neurones devenait de plus en plus compliqué, mon patron m'a bousculé à l'ordi en 96, je suis un attardé à ce sujet à un tel point que ma mère voulait m'en offrir un que j'ai refusé cela me sortait par les yeux, car une fois que le programme était rentré dans ma ciboule, plouf le grand mania de l'informatique à fin de justifier son salaire nous collais un autre programme et cela jusqu'à la retraite, mais entre temps sans rien dire notre fils et mon épouse m'en avait prétexté un en cadeau, plus intéressé pour le fils
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Re: Paleoinformatique : Saharan hominem

Message  marcel le Jeu 7 Déc - 18:24

Revoir : http://amis-pic-laperrine.forumpro.fr/t1312-boby-lapointe-in-the-desert#30721
-
Le système hexadécimal, façon Boby Lapointe.
-
J'ai travaillé en assembleur sur Z80, 6502, 8086 et les suivants, passant de l'octet au mot de 16 bits, puis 32, puis 64...
En fait, on avait à Cannes un énorme IBM 7040, qui avait succédé à un IBM à tambour magnétique.
Le service Calcul travaillait en Fortran, le service Gestion en Cobol. L'informatique, c'était leur "chasse gardée.
J'ai découvert l'informatique au cours d'un stage FORTRAN à Sup-Aéro. Vite, il fallait que je m'y mette ! Mais comment ?
C'était l'époque du ruban perforé et des cartes perforées. Les programmes était écrits sur des feuilles de saisie.
Un "pool" de "perforatrices" les frappaient sur cartes 80 colonnes, et d'autres les refrappaient pour les vérifier...
Les boites de cartes étaient envoyées à IBM La Gaude, près de Nice pour les exécuter.
Les listings revenaient à Cannes, et en général, il fallait corriger les erreurs avant d'avoir un résultat !
-
Voir : https://fr.wikipedia.org/wiki/IBM_702


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Re: Paleoinformatique : Saharan hominem

Message  Michel le Jeu 7 Déc - 18:37



Ça tient dans ça maintenant

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Re: Paleoinformatique : Saharan hominem

Message  marcel le Ven 8 Déc - 19:01

Voir : Aux origines d'Internet- et de la micro-informatique
-
http://www.astrosurf.com/luxorion/origines-internet-microinformatique.htm
-
et : Un disque dur IBM 350, à l’embarquement…
-
https://www.infobidouille.com/pcworld/la-question-technique-10-comment-evolue-le-disque-dur/
-

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Re: Paleoinformatique : Saharan hominem

Message  Gérard le Ven 8 Déc - 23:14

Le disque dur du 350 avait une mémoire de ......................................3,75  Mb !

Maintenant , c 'est la taille moyenne d' UNE seule photo par un APN  !



Smile
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Re: Paleoinformatique : Saharan hominem

Message  Michel le Sam 9 Déc - 8:48

Gérard a écrit:Le disque dur du 350 avait une mémoire de ......................................3,75  Mb !

Maintenant , c 'est la taille moyenne d' UNE seule photo par un APN  !



Smile



OK- què
         
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Re: Paleoinformatique : Saharan hominem

Message  Daniel T. le Dim 10 Déc - 7:45

dans les années 80 mon premier PC

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Re: Paleoinformatique : Saharan hominem

Message  Jean-Marie le Mer 13 Déc - 18:10

Une bonne nouvelle pour les Windosiens : Le nouveau format photo HEIC / HEIF qui divise par deux le poids des photos jpeg (un format vieux de 25 ans) à qualité égale est maintenant accessible sur Windows aussi grâce à un programme gratuit (9 Mo) voir ici : https://fr.copytrans.net/copytransheic/

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Re: Paleoinformatique : Saharan hominem

Message  Alain le Mer 13 Déc - 22:28

je m'en vais voir ça demain ....

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Re: Paleoinformatique : Saharan hominem

Message  Gérard le Mer 13 Déc - 23:28

Shocked

J ' utilise souvent Light Image Resizer  qui supprime environ 90 % du poids d ' un fichier photo . Wink
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Re: Paleoinformatique : Saharan hominem

Message  Alain le Jeu 14 Déc - 9:17

J'ai enfin l'explication de ces photos que l'on ne peut ouvrir lorsqu'un mangeur de pommes nous les envoie !!!
j'ai essayé... pas convaincu...

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Re: Paleoinformatique : Saharan hominem

Message  Daniel T. le Ven 15 Déc - 7:39

pour convertir mes photos TIFF ou NEF en JPEG j'utilise un logiciel NIKON qui permet de choisir éventuellement la taille de l'image
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Re: Paleoinformatique : Saharan hominem

Message  Jean-Marie le Lun 18 Déc - 12:27

Pour ne pas mourir idiot sans savoir, je vais bientôt installer Windows 10 édition familiale sur mon Mac et je commence à m’intéresser aux possibilités de pouvoir utiliser des lignes de commandes pour pouvoir faire les choses à ma façon (comme je le fais sur Mac OS quand un comportement imposé ne me plaît pas du tout) en utilisant le mode terminal avec des commandes UNIX qui vont bien.

Exemple, sur Mac OS (qui a un noyau UNIX basé sous son interface graphique), il y a un dispositif (System Integrity Protection) qui verrouille le système, même en mode administrateur, pour empêcher Madame Michu de faire des conneries à l'insu de son plein gré et aussi et surtout pour bloquer des tentatives de prise de contrôle de la part de malwares).

Voir ci-dessous où j'ai vérifié en mode terminal que le SIP était bien activé. Si je veux travailler sans filet il va falloir que je le désactive temporairement en suivant une procédure spécifique.



J'ai trouvé un site quI me montre un peu commet ça marche dans le monde Windows, https://windows.developpez.com/cours/ligne-commande/?page=page_5#LV-G  mais il va falloir que je me familiarise avec des lignes de commande qui n'ont rien à voir avec les commandes UNIX que je connais (un peu).

La question que je me pose est de savoir si, chez les Windosiens, je peux trouver une communauté de fondus familiers des lignes de commandes à la mode Windows, qui peuvent distiller des conseils et proposer des solutions déjà testées à partir des questions que se posent les utilisateurs imaginatifs et un peu rebelles aux fonctionnement imposés par les développeurs des systèmes d'exploitation qui, chez Apple comme chez Microsoft, font tout pour sécuriser le système que va utiliser Madame Michu, mais qui ont en commun leur horreur des électrons libres.

Si vous avez des tuyaux sur la question je suis preneur.

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Re: Paleoinformatique : Saharan hominem

Message  marcel le Lun 18 Déc - 13:38

Sur les toutes premières versions de DOS, on utilisait le "MS-DOS" avec un langage de commande.
C'était l'équivalent avec Microsoft du langage UNIX.
Ce langage de commande existe toujours, mais avec un émulateur cmd.exe.
Je l'utilise périodiquement pour la gestion de mes Fichiers, de mes dossiers et des mes périphériques :
Disques externes, CD-ROM, cartes mémoires , clés USB.
J'ai deux niveaux d'analyse : dossier, répertoires, état des fichiers.
Je n'utilise pas la "Console Windows", je crée des petits fichiers de commande, de type ".bat".
Je les écrit avec l'éditeur de texte notepad, en remplaçant l'extension .txt par .bat
En général, ils ne contiennent qu'une seule ligne, avec la commande "dir".
On peut lister, par exemple tous les fichiers de type .jpg, .txt, .doc, .xls, etc.
Mais non, imbécile, ne cherche pas, etc., ce n'est pas un type de fichier !
Voir : https://windows.developpez.com/cours/ligne-commande/?page=page_5#LV-D
Mais j'ai créé des fichiers plus compliqués avec la commande "find".
Ils marchaient sous XP, VISTA, Windows 7, et toujours sur Windows 10.
-
Voir : V-D. Comment lister des fichiers avec "dir"
-
La ligne de commande Windows et les fichiers batch
-
https://windows.developpez.com/cours/ligne-commande/?page=page_4
-
Attention, on peut tout casser avec ce genre d'outil, à manipuler avec précaution...
*


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Re: Paleoinformatique : Saharan hominem

Message  Jean-Marie le Lun 18 Déc - 13:59

marcel a écrit:Sur les toutes premières versions de DOS, on utilisait le "MS-DOS" avec un langage de commande.
C'était l'équivalent avec Microsoft du langage UNIX.
Ce langage de commande existe toujours, mais avec un émulateur cmd.exe.
Je l'utilise périodiquement pour la gestion de mes Fichiers, de mes dossiers et des mes périphériques :
Disques externes, CD-ROM, cartes mémoires , clés USB.
J'ai deux niveaux d'analyse : dossier, répertoires, état des fichiers.
Je n'utilise pas la "Console Windows", je crée des petits fichiers de commande, de type ".bat".
Je les écrit avec l'éditeur de texte notepad, en remplaçant l'extension .txt par .bat
En général, ils ne contiennent qu'une seule ligne, avec la commande "dir".
On peut lister, par exemple tous les fichiers de type .jpg, .txt, .doc, .xls, etc.
Mais non, imbécile, ne cherche pas, etc., ce n'est pas un type de fichier !
Mais j'ai créé des fichiers plus compliqués avec la commande "find".
Ils marchaient sous XP, VISTA, Windows 7, et toujours sur Windows 10.
-
Voir : La ligne de commande Windows et les fichiers batch
-
https://windows.developpez.com/cours/ligne-commande/?page=page_4
-
Attention, on peut tout casser avec ce genre d'outil, à manipuler avec précaution...
*
Merci Marcel.
Je vois qu'on peut bidouiller aussi, c'est une bonne façon de faire fonctionner nos vieilles cervelles. Very Happy
Quand je bidouille sur mon Mac avec des lignes de commande UNIX, je le fais toujours dans mon bac à sable, c'est à dire un clone sur disque externe sur lesquel je redémarre.
Si ça merde c'est pas grave et si ça marche bien je peux y aller sur le disque interne, que je sauvegarde en permanence avec l'application Time Machine qui me permet de remonter le temps dans les sauvegardes, je peux remonter presque un an en arrière, et avec des clones hebdomadaires sur deux disques externes différents (ceinture plus bretelles).

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Re: Paleoinformatique : Saharan hominem

Message  marcel le Lun 18 Déc - 14:14


Ces commandes DOS ont extrêmement puissantes.
"IL" a créé le monde en frappant la commande "create *.*" sur son clavier...
A ne pas confondre avec "delete *.*", une commande vraiment diabolique....
A éviter, et même à proscrire !
-
Attention, ce n'est pas un langage de programmation, ça me manque.
Je regrette le Basic A, le Fortran, le C, le C++...
Il parait qu'on peut encore utiliser Visual Basic 6 sous Windows 10.
Y en a qu'ont essayé, y zont eu de problèmes...


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Re: Paleoinformatique : Saharan hominem

Message  Alain le Lun 18 Déc - 15:27

En conclusion...

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Re: Paleoinformatique : Saharan hominem

Message  Gérard le Lun 18 Déc - 15:44

L 'informatique est quand même simple !

Que des 1 et des 0  ( surtout des zéros ! )



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Re: Paleoinformatique : Saharan hominem

Message  Jean-Marie le Lun 18 Déc - 16:26

Super la complainte de l'informaticien d'Alain, et avec les paroles sur un menu déroulant on en perd pas une miette.

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Il est vrai que parfois, les militaires s'exagérant l'impuissance relative de l'intelligence négligent de s'en servir. Charles de GAULLE
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Re: Paleoinformatique : Saharan hominem

Message  Jean-Marie le Lun 18 Déc - 16:51

marcel a écrit:
Ces commandes DOS ont extrêmement puissantes.
"IL" a créé le monde en frappant la commande "create *.*" sur son clavier...
A ne pas confondre avec "delete *.*", une commande vraiment diabolique....
A éviter, et même à proscrire !
-
Attention, ce n'est pas un langage de programmation, ça me manque.
Je regrette le Basic A, le Fortran, le C, le C++...
Il parait qu'on peut encore utiliser Visual Basic 6 sous Windows 10.
Y en a qu'ont essayé, y zont eu de problèmes...


Je ne vais pas plus loin que d'utiliser des lignes de commandes pour une action ciblée, la programmation c'est vraiment un échelon au-dessus et là, il faut apprendre sérieusement, pas recopier des commandes qui vont bien, et puis il y a plein de gentils bidouilleurs qui s'amusent à programmer sous licence GNU et dont les applications tournent aussi bien sur Linux que sur Mac OS. Very Happy

Dans le monde Mac, c'est l'Objective-C qui est le plus utilisé pour développer des applications, LIRE ICI POUR EN SAVOIR PLUS

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Re: Paleoinformatique : Saharan hominem

Message  Alain P le Lun 18 Déc - 21:35

Je n'arrive pas à ouvrir le site Web de Jojo (le dernier arrivé) qui figure sur la liste des membres du Forum. Y parvenez vous ?
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Re: Paleoinformatique : Saharan hominem

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