Devinette

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Re: Devinette

Message  MacGyver le Mar 13 Mai - 17:33

MEDRANO a écrit:Il le disait sous la forme trois quatorze cent seize.
Et c'est comme ça qu'un certain nombre croyait que π était égal à 3,14116 et la confusion perdure encore aujourd'hui.
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Message  MEDRANO le Mar 13 Mai - 17:41

Oui c' est vrai. Cette formulation était courante à l' époque de nos Parents et Grands-Parents : on avait payé tel article dix sept ou dix huit cents francs ( pour les jeunes, 1 700 ou 1 800 francs )
Je ne crois pas que ce soit maintenant très usité chez les jeunes.
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Re: Devinette

Message  J.J.O. le Mar 13 Mai - 17:48

MEDRANO a écrit:…on avait payé tel article dix sept ou dix huit cents francs …
Et ça s'arrêtait à "Dix neuf cents" … "Jamais entendu Vingt cents francs" !
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Re: Devinette

Message  Invité le Mar 13 Mai - 18:34

MEDRANO a écrit:Oui c' est vrai. Cette formulation était courante à l' époque de nos Parents et Grands-Parents : on avait payé tel article dix sept ou dix huit cents francs ( pour les jeunes, 1 700 ou 1 800 francs )
Je ne crois pas que ce soit maintenant très usité chez les jeunes.
Avec ma grand-mère qui me causait en ancien franc à partir de 1.000 NF, j'ai utilisé ce jargon. Il m'arrive encore de l'utiliser à La Poste avec les retraités qui comprennent rien aux n'€uros ! Parfois, je passe de l'ancien franc au dirham marocain après avoir converti en €. L'éclate totale !
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Message  Alain le Mar 13 Mai - 19:02

Euh... vous foutez pas du monde, SVP, j'ai appris comme ça, moi, à Bellignat, et aussi septante et nonante...
Je vous dis pas comme on s'est fait foutre de nous en arrivant en secondaire à la "grande ville"...Oyonnax...

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Re: Devinette

Message  Invité le Mar 13 Mai - 22:07

Alain a écrit:Euh... vous foutez pas du monde, SVP, j'ai appris comme ça, moi, à Bellignat, et aussi septante et nonante...
Je vous dis pas comme on s'est fait foutre de nous en arrivant en secondaire à la "grande ville"...Oyonnax...

Et encore une victime des Gaulois, je m'explique :

Selon l'étymologie latine des nombres, on disait logiquement à l'origine : vingt (viginti=deux fois dix), trente (triginti =3 fois 10), quarante, cinquante, soixante, septante, uitante ou oitante, nonante.
C'est le système décimal, qui progresse de 10 en 10 et qu'on retrouve dans tous les pays qui parlent le français, sauf en France.
Mais pourquoi ?
Il y'a plusieurs hypothèses, la plus courante mais pas forcément la bonne, est que les Gaulois, qui étaient des Celtes ont pendant des siècles (presque jusqu'à la fin du Moyen Age, alors qu'ils n'étaient plus gaulois mais français, à cause des Francs qui s'étaient largement implantés), utilisé le système vigésimal, c'est-à-dire progressant de 20 en 20.
On disait alors vingt, deux vingts, trois vingts, quatre vingts (notez le S : il s'agissait d'un nom, synonyme de vingtaine, et pas d'un adjectif numéral ; notez encore l'absence de trait d'union) et ainsi jusqu'à dix-neuf vingts (380).
Pour les valeurs intermédiaires on ajoutait et dix : deux vingts et dix (50), trois vingts et dix (70) et ainsi de suite.
Puis vers la fin du Moyen Age on revint au système décimal mais en gardant des traces de l'ancienne façon de désigner les nombres.
Ainsi, en France, en Suisse et en Belgique, on dit toujours quatre-vingts, sauf dans le canton de Vaud où l'on est revenu à huitante (en ajoutant un H).
Les Belges et les Suisses ont repris septante et nonante, mais pas les Français.
Remarquez que soixante-dix est encore plus absurde, puisqu'il mélange le décimal soixante en lui ajoutant et dix emprunté au vigésimal.

En fait, le français hexagonal n'est pas la seule langue à mixer du décimal et du vigésimal, en Europe on a aussi le danois (mais non les autres langues scandinaves ou germaniques), le basque (langue isolée pré-indoeuropéenne), le breton et le gaélique (langues celtiques).
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Message  MacGyver le Mer 14 Mai - 0:06

jeanmarie a écrit: Il y'a plusieurs hypothèses, la plus courante mais pas forcément la bonne, est que les Gaulois, qui étaient des Celtes ont pendant des siècles (presque jusqu'à la fin du Moyen Age, alors qu'ils n'étaient plus gaulois mais français, à cause des Francs qui s'étaient largement implantés), utilisé le système vigésimal, c'est-à-dire progressant de 20 en 20.
On disait alors vingt, deux vingts, trois vingts, quatre vingts (notez le S : il s'agissait d'un nom, synonyme de vingtaine, et pas d'un adjectif numéral ; notez encore l'absence de trait d'union) et ainsi jusqu'à dix-neuf vingts (380).
Pour les valeurs intermédiaires on ajoutait et dix : deux vingts et dix (50), trois vingts et dix (70) et ainsi de suite.
Il reste des vestiges de ce système et notamment le plus connu : "L'hôpital des Quinze-Vingts" construit sous Louis IX pour loger 300 vétérans aveugles, que l'on devrait effectivement écrire sans trait d'union.
Molière lui-même dans le "Bourgeois gentilhomme" utilise l'expression six-vingts (acte III, scène 4) pour 120
.
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Message  J.J.O. le Mer 14 Mai - 19:31

jeanmarie a écrit:…Selon l'étymologie latine des nombres, on disait logiquement à l'origine : vingt (viginti=deux fois dix), trente (triginti =3 fois 10), quarante, cinquante, soixante, septante, uitante ou oitante, nonante

Bravo JM pour ces intéressantes explicasses.
Et sur les cents ? Quinze cents, douze cents …
Je me suis aperçu, du coup, que j'utilisais couramment cette formule pour les dates, et pas seulement le fameux "quinze cents quinze". Je suis né en dix neuf cents quarante cinq, mon premier fils est né en dix neuf cents soixante dix etc … et ça s'arrête avec l'an deux mille : parti en retraite en deux mille cinq … pas en Vincent cinq !
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Message  J.J.O. le Ven 16 Mai - 19:03

Bon, ben voila ! J'ai trouvé ça :
Jean-Pierre Dedieu, in "LES MOTS DES NOMBRES"
(…) De 1000 à 1999 : compter par centaines.
Il est aussi un autre usage, venant de l’ancien système vicésimal*, qui est de compter par centaines pour les chiffres de 1100 à 1999. On dit ainsi : onze cents, douze cents, treize cents, quatorze cents, quinze cents, seize cents, dix-sept cents, dix-huit cents, dix-neuf cents,
* ou vigésinal
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Message  MEDRANO le Sam 17 Mai - 8:50

* ou vaginal
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Message  J.J.O. le Sam 17 Mai - 19:13

MEDRANO a écrit:* ou vaginal
Heu … Tu comptes sur les doigts ?
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Message  MEDRANO le Sam 17 Mai - 21:20

Oui pi après quand c' est trop compliqué, j' utilise le boullier. Je compte les boulles.
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Message  Alain le Sam 17 Mai - 21:24

Un, deux.....

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Message  Alain le Sam 17 Mai - 21:25

Et je vois pointer le bout du nez de notre Zaza...

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Message  Françoise dite Zawiya le Sam 17 Mai - 21:44

Alain a écrit:Et je vois pointer le bout du nez de notre Zaza...
voui, pas trop d'inspiration aujourd'hui alors je me contente de vous lire et rire
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Message  Alain le Sam 17 Mai - 21:49

Tu as raison, sans arrêt se creuser la tête !!!

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Message  MacGyver le Dim 18 Mai - 1:04

J.J.O. a écrit:
MEDRANO a écrit:* ou vaginal
Heu … Tu comptes sur les doigts ?
Eh ! Oui ! Les doigts des mains à l'origine du système décimal. En ajoutant les orteils on obtient le système visécimal ou vigésimal au choix.
A Saint-Flour un paysan savait effectuer des multiplications avec ses doigts, pas simple, à vous de juger :




Évidemment, il eut été plus simple de connaitre ses tables de 8 et de 9 par cœur, certe mais il savait effectuer également avec le même principe des multiplications comme 18×16.
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Message  MEDRANO le Dim 18 Mai - 11:08

Et ben moi, je n' ai pas su faire pour 18 x 16 selon le même principe.

Va falloir que j' ailles faire un tour à Saint Flour, la cité des quatre vents.
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Message  Alain le Dim 18 Mai - 11:10

Je n'arrive par personnellement à replier correctement mes doigts de pied !!!
N'empêche que le système est balaize, et me fait penser au boulier chinois...

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Message  MacGyver le Dim 18 Mai - 14:07

MEDRANO a écrit:Et ben moi, je n' ai pas su faire pour 18 x 16 selon le même principe.

Va falloir que j' ailles faire un tour à Saint Flour, la cité des quatre vents.

Tu as remarqué que ce système s'appliquait aux unités.
Tu effectues donc 8×6 suivant la méthode soit :
[(3+1)×10] + (2×4) = 48
Comme tu as enlevé les dizaines il te faut les réinjecter.
Lorsque tu as supprimé la dizaine de 18, il te manque 10×16 = 160
Comme ensuite tu as supprimé la dizaine de 16, il te manque 10×8 = 80.
Résultat donc :
48+160+80 = 288

Mais avec un procédé voisin tu peux obtenir également ce résultat à condition de connaitre par cœur le carré de 15 c'est-à-dire 225.
De 18 tu retires 15 tu replies 3 doigts
De 16 tu retires 15 tu replies 1 doigts
Tu multiplies la somme des doigts pliés par 15 : (3+1) ×15 = 60
Tu effectues le produit des doigts pliés : 3×1 = 3
Et à ses deux résultats tu additionnes 225.
Résultat :
[(3+1)×15] + (3×1) +225 = 288

Et voici la formule pour des nombres compris entre 20 et 25 :

[(x-20) + (y-20)] ×20 + [(x-20) × (y-20)] +20²

Et ainsi de suite par tranche de 5.

Je n'ai pas encore cherché comme multiplier des nombres de dizaines différentes, je pense qu'il doit s'agir de variante, tout comme pour multiplier des centaines.
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Message  MEDRANO le Dim 18 Mai - 15:39

Et pourquoi pas 20 x 16 = 320 - 2 x 16 = 32 = 288 ?
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Message  MacGyver le Dim 18 Mai - 18:17

MEDRANO a écrit:Et pourquoi pas 20 x 16 = 320 - 2 x 16 = 32 = 288 ?
Bien sûr, tu peux également décomposer le 16 en 10, 5 et 1 soit :
180 + 90 + 18 = 288
Mais voilà il ne s'agit plus de méthode de calcul digital* très ancienne, dont on trouve encore des traces en Inde, Iran, Syrie et... en Auvergne à Saint -Flour.

*Nicolas CHUQUET, "père" de l'algèbre en France cite cette méthode dans son "Triparty en la science des nombres" (1484).
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Message  Françoise dite Zawiya le Dim 18 Mai - 20:31

T'as pas mal à la tête Alain ? moi si.........
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Message  Alain le Dim 18 Mai - 20:35

Oh là là...si tu savais !!!

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Message  Alain le Dim 18 Mai - 20:37

Ça me fait penser à une idée qui aurait mieux sa place en bricolage, mais bon...
Pour bricoler, j'ai toujours travaillé en digital.... 5 doigts + 5 doigts...
Après, je sais plus.... bobo...

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