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Re: Recherche
Christian S Lun 19 Oct 2009 - 22:27
L'interprétation donnée le 7/10 me satisfait qu'à moitié
J'aimerais pouvoir recouper l'info au moins une fois par une source différente
Mais pas moyen, pourtant c'est pas faute d'avoir cherché
J'aimerais pouvoir recouper l'info au moins une fois par une source différente
Mais pas moyen, pourtant c'est pas faute d'avoir cherché
Christian S- Nombre de messages : 3079
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Re: Recherche
J.J.O. Mer 21 Oct 2009 - 9:18
Je me suis usé les yeux sur les moteurs de recherche Christian !
C'est déjà beau que tu ais trouvé cette info en Anglais. Effectivement le lieu est connu par des récits de voyageurs des années 70 et plus, mais rien dans les années d'avant guerre où pourtant le Sahara était régulièrement parcouru (le bordj d'Arak par contre est souvent mentionné).
Il est vrai que ce marabout était une coutume locale et que l'ethnologie n'était pas la préoccupation de nos coureurs de désert, souvent un peu méprisants vis à vis des indigènes et de leurs croyances.
C'est déjà beau que tu ais trouvé cette info en Anglais. Effectivement le lieu est connu par des récits de voyageurs des années 70 et plus, mais rien dans les années d'avant guerre où pourtant le Sahara était régulièrement parcouru (le bordj d'Arak par contre est souvent mentionné).
Il est vrai que ce marabout était une coutume locale et que l'ethnologie n'était pas la préoccupation de nos coureurs de désert, souvent un peu méprisants vis à vis des indigènes et de leurs croyances.
J.J.O.- Membre d'honneur
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Re: Recherche
J.J.O. Mar 30 Nov 2010 - 14:04
Salut à tous,
Je relance ce sujet car un "honorable correspondant" nous fait savoir qu'il a trouvé ça :
Oui, bien sûr, on comprend vaguement, mais je pense que Cathy saurait en faire une meilleure traduction.
Vous ne connaissez pas Cathy, les forumiens ? C'est elle :
Je relance ce sujet car un "honorable correspondant" nous fait savoir qu'il a trouvé ça :
El Marabout Moulay Lacheme fue un santón (Marabout) que murió en este lugar, al pie de unas grandes montañas, cuando se dirigía de peregrinación a La Meca.
Actualmente se ha convertido en una tradicción el darle vuelta tres veces a la casa, lo cual da buena suerte en el viaje y aleja a los malos espíritus. A su vez, se hace un donativo y una petición. Tras la casa, hay unas cuantas tumbas. Este lugar se encuentra a 4 kilómetros de la carretera Transahariana,
Traduction automatique de Yahoo!
Le Marabout Moulay Lacheme a été un santón (Marabout) qui est mort dans ce lieu, au pied de grandes montagnes, quand il s'adressait de pérégrination à la Meca. Trois fois s'est actuellement transformées une tradicción donner retour à la maison, ce qui donne de la bonne chance dans le voyage et éloigne aux mauvais esprits. À son tour, on fait un don et une demande. Après la maison, il y a quelques tombes. Ce lieu se trouve à 4 kilomètres de la route Transsaharienne.
Malgré cette très médiocre traduction je crois que l'on en devine quand même le sens.
Amitiés.
Oui, bien sûr, on comprend vaguement, mais je pense que Cathy saurait en faire une meilleure traduction.
Vous ne connaissez pas Cathy, les forumiens ? C'est elle :
J.J.O.- Membre d'honneur
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Re: Recherche
Alain Mar 30 Nov 2010 - 15:00
El Marabout Moulay Lacheme fue un santón (Marabout) que murió en este lugar, al pie de unas grandes montañas, cuando se dirigía de peregrinación a La Meca.
Actualmente se ha convertido en una tradicción el darle vuelta tres veces a la casa, lo cual da buena suerte en el viaje y aleja a los malos espíritus. A su vez, se hace un donativo y una petición. Tras la casa, hay unas cuantas tumbas. Este lugar se encuentra a 4 kilómetros de la carretera Transahariana,
Et je vous colle Cathy devant la traduçion...
Le Marabout Moulay Lacheme fut un "grand saint" qui mourut en ce lieu, au pied de grandes montagnes, alors qu'il allait en pèlerinage à la Mecque.
Actuellement une tradition veut que l'on fasse trois fois le tour du bâtiment, ce qui porte chance pour le voyage et éloigne les mauvais esprits. On peut alors faire un don et un vœu. Derrière le bâtiment se trouvent quelques tombes. Ce lieu se situe à 4 KM de la route transaharienne.
Cathy
Y a qu'à demander gentiment !!!
Pour illustrer, Ibrahim, notre chauffeur, est en train de faire les 3 tours de bâtiment... (Za au second plan)
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-Vous voyez là ? Au bout , y a une extrémité.
-Vous n'ignorez pas que le défi métabolise les changements motivationnels dans le bon sens. (JMR)
-Il faut faire en sorte de laisser une trace sur la terre même quand ton ombre aura disparu..
-Plus le temps passe, et plus je suis attaché aux vraies valeurs de la République .... mais je pense que je suis un homme du passé !
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Re: Recherche
Bernard Mar 30 Nov 2010 - 18:33
Je croyais l'avoir mise cette photo. En 1965 il y avait le drapeau de l'Algérie au milieu du Moulay Lachème, nous faisions avec les camions 7 tours sans trop savoir pourquoi ? Bravo pour votre bon boulot Bravo Cathy.
Bernard- Nombre de messages : 3068
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Re: Recherche
J.J.O. Mar 30 Nov 2010 - 19:12
Merci Cathy !
Je savais bien que tu étais meilleure que l'automate de Yahoo.
C'est quand même agréable une langue bien parlée.
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
Dis, Bernard, elle est inédite ta photo. Il y a encore des archives dans les cartons !
Celle-là, je pense que je l'ai déjà passée :
Marabout Sidi Lacene en 1966
Je savais bien que tu étais meilleure que l'automate de Yahoo.
C'est quand même agréable une langue bien parlée.
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
Dis, Bernard, elle est inédite ta photo. Il y a encore des archives dans les cartons !
Celle-là, je pense que je l'ai déjà passée :
Marabout Sidi Lacene en 1966
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Re: Recherche
J.J.O. Mar 30 Nov 2010 - 19:35
Celle-là doit être inédite aussi.
C'est contre-champ par rapport à la précédente. On voit bien, effectivement le drapeau algérien.
C'est contre-champ par rapport à la précédente. On voit bien, effectivement le drapeau algérien.
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Re: Recherche
J.J.O. Jeu 24 Fév 2011 - 8:46
Peu de nouvelles sur ce lieu mais je viens de trouver sur Wikipedia :
C'est bref, mais c'est signe que quelqu'un d'autre que nous s'y intéresse aussi. Clic iciMoulay Hassan / Moulay Lashene (2 orthographes) Le lieu de culte est situé près de la source Anou Tesnou, au pied de l'Adrar Tesnou, à 140 Km au Nord de Tamanrasset. Cette source, qui se serait mise à couler à son passage, est à l'origine de la notoriété de ce marabout.
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Re: Recherche
marcel Jeu 24 Fév 2011 - 11:05
J'avais déjà mis en ligne le 18 Oct 2009 ma vieille carte du Hoggar référencée TESNOU :
-
-
Mission Algérie 1954. TESNOU. Signal Moulay Lashene - Anou Tesnou (Eau peu abondante)
-
Le signal est situé sur la RN 1 à environ 86 Km au Nord-Nord-Ouest de in Eker.
Les premiers relevés géographiques doivent dater, je pense, de 1932.
Je ne suis jamais allé si loin au Nord et je n'ai donc aucune photo du site.
-
Voici encore la référence de la carte US Army/IGN d'In Eker :
-
http://www.lib.utexas.edu/maps/ams/north_africa/txu-oclc-6949452-ng-31-16.jpg : NG-31-11 Bordj In Eker (4.2 MB)
-
Suivez la piste rouge, jusqu'en 257 - 38 quadrillage bleu : 6 - 8
Seul ADRAR TESNOU y figure, mais on voit la déviation qui va vers le signal marqué Tesnou à la cote 955.
-
On remarque, à l'ouest : "Iziikar oui N'Ataram", à rapprocher du Tan Ataram, plus au sud...
Il se trouve sur la carte IN AMGUEL, au sud ouest du Tan Afella, mais sans aucun détail :
-
http://www.lib.utexas.edu/maps/ams/north_africa/txu-oclc-6949452-nf31-4.jpg : NF31-4 IN AMGUEL (4.3 MB)
*
-
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Mission Algérie 1954. TESNOU. Signal Moulay Lashene - Anou Tesnou (Eau peu abondante)
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Le signal est situé sur la RN 1 à environ 86 Km au Nord-Nord-Ouest de in Eker.
Les premiers relevés géographiques doivent dater, je pense, de 1932.
Je ne suis jamais allé si loin au Nord et je n'ai donc aucune photo du site.
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Voici encore la référence de la carte US Army/IGN d'In Eker :
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http://www.lib.utexas.edu/maps/ams/north_africa/txu-oclc-6949452-ng-31-16.jpg : NG-31-11 Bordj In Eker (4.2 MB)
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Suivez la piste rouge, jusqu'en 257 - 38 quadrillage bleu : 6 - 8
Seul ADRAR TESNOU y figure, mais on voit la déviation qui va vers le signal marqué Tesnou à la cote 955.
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On remarque, à l'ouest : "Iziikar oui N'Ataram", à rapprocher du Tan Ataram, plus au sud...
Il se trouve sur la carte IN AMGUEL, au sud ouest du Tan Afella, mais sans aucun détail :
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http://www.lib.utexas.edu/maps/ams/north_africa/txu-oclc-6949452-nf31-4.jpg : NF31-4 IN AMGUEL (4.3 MB)
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Dernière édition par marcel le Jeu 30 Mai 2013 - 12:50, édité 1 fois
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Re: Recherche
J.J.O. Ven 25 Fév 2011 - 9:09
Belles cartes ces américaines au 1/250 000°.
Ce sont sûrement les plus détaillées mais c'est vrai qu'elles sont difficiles à manipuler sur un ordi, offrant une fenêtre trop grande ou trop petite. Il faut ruser pour trouver la bonne échelle.
Tu as bien fait de donner les coordonnées Marcel, merci.
Ce sont sûrement les plus détaillées mais c'est vrai qu'elles sont difficiles à manipuler sur un ordi, offrant une fenêtre trop grande ou trop petite. Il faut ruser pour trouver la bonne échelle.
Tu as bien fait de donner les coordonnées Marcel, merci.
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Re: Recherche
J.J.O. Mer 7 Mai 2014 - 19:36
Bonjour Sofiane.Sofiane a écrit:hier à eu la fête du marabout Moulay Lahcene
Est-ce que tu en connais un peu plus que nous sur ce marabout ?
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Re: Recherche
marcel Mer 7 Mai 2014 - 20:50
Est-ce une fête anniversaire ?
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Re: Recherche
Invité Mer 7 Mai 2014 - 21:23
honnêtement pas plus que vous
je sais que c'est une fête (une Zerda) qui a lieu une fois par An ou les gens viennent de partout pour manger, concernant le marabout il faut tourner autour de lui 7 fois pour éviter les pannes...et c'est bon pour le business local, c'est un peut comme la fête du chocolat.
je sais que c'est une fête (une Zerda) qui a lieu une fois par An ou les gens viennent de partout pour manger, concernant le marabout il faut tourner autour de lui 7 fois pour éviter les pannes...et c'est bon pour le business local, c'est un peut comme la fête du chocolat.
Invité- Invité
Re: Recherche
Alain Jeu 8 Mai 2014 - 8:33
je l'ai enfin trouvé... il est sur copains d'avant...
http://copainsdavant.linternaute.com/p/mohamed-moulay-dit-lahcene-16900183
http://copainsdavant.linternaute.com/p/mohamed-moulay-dit-lahcene-16900183
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Re: Recherche
J.J.O. Jeu 8 Mai 2014 - 12:28
Oui mais
. Je veux surtout savoir où et quand il a vécu et comment il est mort, probablement à l'endroit de sa sépulture.
A part Christian qui a permis une avancée (cf plus haut post du Mer 7 Oct 2009), on n'en sait pas grand chose.
Mystère et boule de gomme … L'aventure continue car Moulay H ou L c'est ma dynamitière à moiCopain d'avant a écrit:Mohamed MOULAY DIT LAHCÈNE
Ce membre ne souhaite pas divulguer ses informations.
. Je veux surtout savoir où et quand il a vécu et comment il est mort, probablement à l'endroit de sa sépulture.A part Christian qui a permis une avancée (cf plus haut post du Mer 7 Oct 2009), on n'en sait pas grand chose.
Christian S a écrit:La source de ce récit, est un livre écrit en Anglais. J'ai malheureusement fait une mauvaise manipulation et perdu les références.
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Re: Recherche
Alain Jeu 8 Mai 2014 - 12:32
Si vous lisez le British dans le texte...
http://unknownmisandry.blogspot.fr/2011/09/why-didnt-they-chop-off-wicked-mme.html
je doute que ce soit le bon....
par contre, sous ce lien, et à la page 81...
http://books.google.fr/books?id=vlE1J917dMcC&pg=PA81&lpg=PA81&dq=marabout+de+Moulay+Hassan&source=bl&ots=tM_uD0tYb7&sig=JsDYrEO0duEHS6HAc59xcIISrL0&hl=fr&sa=X&ei=rV5rU_G3EKfZ0QXGwYHgDw&ved=0CJEBEOgBMAw#v=onepage&q=marabout%20de%20Moulay%20Hassan&f=false
extrait...
http://unknownmisandry.blogspot.fr/2011/09/why-didnt-they-chop-off-wicked-mme.html
je doute que ce soit le bon....
par contre, sous ce lien, et à la page 81...
http://books.google.fr/books?id=vlE1J917dMcC&pg=PA81&lpg=PA81&dq=marabout+de+Moulay+Hassan&source=bl&ots=tM_uD0tYb7&sig=JsDYrEO0duEHS6HAc59xcIISrL0&hl=fr&sa=X&ei=rV5rU_G3EKfZ0QXGwYHgDw&ved=0CJEBEOgBMAw#v=onepage&q=marabout%20de%20Moulay%20Hassan&f=false
extrait...
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Re: Recherche
Gérard Jeu 8 Mai 2014 - 12:44
En effet , ALAIN ,
ce n ' est pas le bon lien .......................ce n' est pas la bonne !
On y parle de Madame MOULAY Hassen une " serial killer " !
Elle avait été décorée de la Légion d' Honneur , ce qui ne l ' a pas empêchées d ' être guillotinée pour ses " exploits " .
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Re: Recherche
Alain Jeu 8 Mai 2014 - 12:53
Jojo a écrit:
En effet , ALAIN ,
ce n ' est pas le bon lien .......................ce n' est pas la bonne !
On y parle de Madame MOULAY Hassen une " serial killer " !
Elle avait été décorée de la Légion d' Honneur , ce qui ne l ' a pas empêchées d ' être guillotinée pour ses " exploits " .
je sais, je sais... mais par contre, le 2ème lien...
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Re: Recherche : Marabout Moulay Hassan (Lashene)
marcel Jeu 8 Mai 2014 - 14:22
Chercher sur Google : moulay hassan tesnou
-
On peut lire dans la page de discussion de l'article "Marabout" de wilkipedia :
-
Moulay Hassan / Moulay Lashene (2 orthographes) Le lieu de culte est situé près de la source Anou Tesnou, au pied de l'Adrar Tesnou, à 140 Km au Nord de Tamanrasset. Cette source, qui se serait mise à couler à son passage, est à l'origine de la notoriété de ce marabout.
-
Voir Tesnou sur la carte US ARMY / IGN : http://www.lib.utexas.edu/maps/ams/north_africa/txu-oclc-6949452-ng-31-16.jpg
-
Et revoir :
https://amis-pic-laperrine.forumpro.fr/t737-recherche#15659
et :
https://amis-pic-laperrine.forumpro.fr/t737p15-recherche#21141
-
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-
On peut lire dans la page de discussion de l'article "Marabout" de wilkipedia :
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Moulay Hassan / Moulay Lashene (2 orthographes) Le lieu de culte est situé près de la source Anou Tesnou, au pied de l'Adrar Tesnou, à 140 Km au Nord de Tamanrasset. Cette source, qui se serait mise à couler à son passage, est à l'origine de la notoriété de ce marabout.
-
Voir Tesnou sur la carte US ARMY / IGN : http://www.lib.utexas.edu/maps/ams/north_africa/txu-oclc-6949452-ng-31-16.jpg
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Et revoir :
https://amis-pic-laperrine.forumpro.fr/t737-recherche#15659
et :
https://amis-pic-laperrine.forumpro.fr/t737p15-recherche#21141
-
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Re: Recherche
J.J.O. Jeu 8 Mai 2014 - 15:15
On trouve effectivement des indices sur ce patronyme du côté de la dynastie marocaine. Notamment :“Moulay Hassen” (Mulay Hassan) was also the name of Sultan Hassan I (1836-1894) of Morocco. Morocco’s Crown Prince in the mid-20th century was named Moulay Hassen, as well as the current crown prince, born in 2003.
(Le) "grand Sultan Moulay El Hassan, de la dynastie des chorfa Alaouites, qui régna sur la Maroc de 1873 à 1894, et consolida l’autorité du Maghzen en ralliant de nombreuses tribus berbères".
Mais j'ai du mal à croire que ce soit ce personnage qui soit inhumé près du point d'eau de Tesnou. Voici comment on se représentait son décès, le 7 juin 1894 à Tadla (Maroc) :
Dernière édition par J.J.O. le Jeu 8 Mai 2014 - 15:45, édité 2 fois
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Re: Recherche : Marabout Moulay Hassan (Lashene)
marcel Jeu 8 Mai 2014 - 15:34
Effectivement, en recherchant simplement Moullay Hassan, on trouve de nombreux articles sur le Sultan du Maroc du même nom.
-
Sur la BNF, on trouve 811 articles, avec une photo du Sultan du Maroc : Moulay Youssef Ben el Hassan
-
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b90337274.r=moulay+hassan.langFR
-
Mais en ajoutant marabout, ou Tesnou, ou Lashène, je n'ai rien trouvé.
-
Et sur facebook, on trouve la page wikipedia.org À propos de Hassan du Maroc
Personnage public
Le prince Moulay Hassan, né à Rabat, est le fils aîné de Mohammed VI, roi du Maroc depuis 1999, et de son épouse la princesse Lalla Salma.
*
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Sur la BNF, on trouve 811 articles, avec une photo du Sultan du Maroc : Moulay Youssef Ben el Hassan
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http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b90337274.r=moulay+hassan.langFR
-
Mais en ajoutant marabout, ou Tesnou, ou Lashène, je n'ai rien trouvé.
-
Et sur facebook, on trouve la page wikipedia.org À propos de Hassan du Maroc
Personnage public
Le prince Moulay Hassan, né à Rabat, est le fils aîné de Mohammed VI, roi du Maroc depuis 1999, et de son épouse la princesse Lalla Salma.
*
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Re: Recherche
J.J.O. Jeu 8 Mai 2014 - 15:44
Selon d'autres sources déjà citées dans ce topic :
"Le Marabout Moulay Lacheme fut un "grand saint" qui mourut en ce lieu, au pied de grandes montagnes, alors qu'il allait en pèlerinage à la Mecque.
Actuellement une tradition veut que l'on fasse trois fois le tour du bâtiment, ce qui porte chance pour le voyage et éloigne les mauvais esprits. On peut alors faire un don et un vœu. Derrière le bâtiment se trouvent quelques tombes. Ce lieu se situe à 4 KM de la route transaharienne."
"Le Marabout Moulay Lacheme fut un "grand saint" qui mourut en ce lieu, au pied de grandes montagnes, alors qu'il allait en pèlerinage à la Mecque.
Actuellement une tradition veut que l'on fasse trois fois le tour du bâtiment, ce qui porte chance pour le voyage et éloigne les mauvais esprits. On peut alors faire un don et un vœu. Derrière le bâtiment se trouvent quelques tombes. Ce lieu se situe à 4 KM de la route transaharienne."
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Re: Recherche
J.J.O. Jeu 8 Mai 2014 - 20:23
Excusez mon côté obsessionnel 
Je réédite le post de Christian en entier :
Le panneau indiquant le point d'eau :
C'est un peu "bougé" … difficile en roulant …
Je réédite le post de Christian en entier :
Christian S a écrit:La légende dit :
En 1836 un célèbre Marabout du nom de Moulay Hassan ou Moulay Lahcene se rendit à Tesnou.
Il y mourut de soif car le point d'eau était à sec. Aussitôt mort, l'eau jaillit des rochers et le printemps apparut.
Une variante dit :
Il y eut une terrible tempête de sable. Le Marabout implora Dieu pour avoir ses bonnes grâces.
Dieu trancha le rocher en deux et l'eau surgit.
Depuis, les convois qui s'engagent dans cette région font trois à sept fois le tour du tombeau du Marabout pour qu'il intercède en leur faveur afin qu'ils ne manquent pas d'eau.
Une explication plus rationnelle dit que ce Marabout aurait ouvert aux français le sud du pays touareg (du Hoggar) en leur indiquant où se situaient les points d'eau.
La source de ce récit, est un livre écrit en Anglais. J'ai malheureusement fait une mauvaise manipulation et perdu les références.
Le panneau indiquant le point d'eau :
C'est un peu "bougé" … difficile en roulant …
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J.J.O.- Membre d'honneur
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Re: Recherche
Christian S Jeu 8 Mai 2014 - 20:54
Pour moi aussi c'est devenu une obsession.
Depuis 2009, je pars régulièrement sonder les entrailles d'internet pour retrouver les références du livre et en savoir plus sur ce mystérieux marabout. Mais rien de nouveau !
Depuis 2009, je pars régulièrement sonder les entrailles d'internet pour retrouver les références du livre et en savoir plus sur ce mystérieux marabout. Mais rien de nouveau !
Christian S- Nombre de messages : 3079
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