Fort Saganne : entre roman et histoire
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Fort Saganne : entre roman et histoire
Dernière édition par Phil.C. le Mer 19 Déc - 18:54, édité 1 fois
Invité- Invité
Re: Fort Saganne : entre roman et histoire
Il s'agit de ce que l'on appelle des "souvenirs reconstitués".Daniel T. a écrit:"Fort Saganne" , les mauritaniens sont persuadés que l'histoire a lieu dans le pays.
Sur un fondement bien réel, des affirmations plus ou moins affabulatoires finissent par devenir une pseudo vérité qui s'enracine véritablement comme une réalité.
L'auteur du roman "Fort Saganne", Louis GARDEL, petit-fils, de Victor Marie Gabriel GARDEL, raconte quelques faits authentiques dont la fameuse charge à la baïonnette qui retourne une situation désespérée :
Victor Marie Gabriel GARDEL
- Citation pour son attitude au combat d'Esseyène (Algérie) : "A la tête de 45 Spahis a repoussé victorieusement le 10 avril 1913 à Esseyen (confins tripolitains) une attaque de 350 Touareg pour la plupart armés de fusil à tir rapide et qui n'ont été mis en fuite que par une charge à la baïonnette, laissant sur le terrain 43 cadavres"
- Lettre du Ministre de la Guerre du 1er décembre 1913 : "Témoignage de satisfaction pour le sang-froid et l'habileté dont il a fait preuve à nouveau en pratiquant en l'absence de médecin une amputation de jambe chez un de ses brigadiers atteint d'une blessure très grave au combat d'Esseyen".
Quant à l'officier qui trimballait son violoncelle sur son dromadaire, il a existé lui aussi.
Le docteur Hérisson était un médecin atypique, culturiste et violoncelliste. Avec son violoncelle, amené à dos de chameau, malgré les altérations du son dues à une fissure, il parvint à apprivoiser les femmes, dont la célèbre Dâssin, réussissant à la vacciner contre la variole, et sa suite avec elle, en échange d'une aubade.
Sur ces sujets, voir le site de notre ami Yves ROHMER Saharayro (Fort GARDEL et fort MOTYLINSKI).
Re: Fort Saganne : entre roman et histoire
JJ... tu as bien fait de rentrer !!!
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Alain VEIL
In Amguel 63/64
PA 325 Télétype Météo
-Vous voyez là ? Au bout , y a une extrémité.
-Vous n'ignorez pas que le défi métabolise les changements motivationnels dans le bon sens. (JMR)
-Il faut faire en sorte de laisser une trace sur la terre même quand ton ombre aura disparu..
-Plus le temps passe, et plus je suis attaché aux vraies valeurs de la République .... mais je pense que je suis un homme du passé !
Re: Mertoutek : Le combat d'Esseyden
Le combat d'Esseyden a fait l'objet d'un très long rapport sur le Journal Officiel de la République française :
-
Quarante-cinquième année. — N° 1. Le numéro: Cinq centimes. Mercredi 1er Janvier 1913.
-
Ministère de la guerre, RAPPORT SUR LE COMBAT D'ESSEYEN (Confins tripolitains. — 10 avril 1913.)
-
Voir sur la BNF : http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6520983b/f1.image.r=Esseyen.langFR
Et en mode texte: http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6520983b/f1.texte.r=Esseyen.langFR
-
J'ai enregistré le texte, mais il faut le remettre en forme, le vérifier et au besoin le corriger.
Je le ferai, si j'ai le temps. (Et toujours mes deux mains, et toute ma tête, je touche du bois...)
Mais j'ai déjà lu les premiers paragraphes et je suis tombé sur ce quatrième paragraphe :
-
"Esseyen, point des cultures situé à 35 kilomètres au sud de R'at, se compose de deux agglomérations séparées par un étranglement de l'oued : Esseyen-n-Afella, c'est-à-dire Esseyen d'amont, et Esseyen-n-Ataram, c'est-à-dire Esseyen d'aval. Ce sont des groupes de huttes en branchages et des jardins arrosés par des puits, parsemés dans un oued large de 2 kilo mètres. Çà et là sont des dunes formées de sable blanc, des bouquets de tamarix (1) et des amas de terre végétale retenue par les racines de vieux ethels (2)."
-
Alors, Françoise, "Afella" voudrait dire "amont" et "Ataram" voudrait dire "aval" ?
Mais oui, mais c'est bien sur, ça coule de source ! Oh, que c'est intéressant, ce texte...
Et que veut dire "Esseyen" et "Ta" de "Ta-n-Afella" et "Ta-n-Ataram" ?
Et au fait, où se situe Esseyen et R'at ? Google Earth reste muet...
Voir : http://sitelimafox.free.fr/HistoCM/HCMc03.htm
-
Quarante-cinquième année. — N° 1. Le numéro: Cinq centimes. Mercredi 1er Janvier 1913.
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Ministère de la guerre, RAPPORT SUR LE COMBAT D'ESSEYEN (Confins tripolitains. — 10 avril 1913.)
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Voir sur la BNF : http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6520983b/f1.image.r=Esseyen.langFR
Et en mode texte: http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6520983b/f1.texte.r=Esseyen.langFR
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J'ai enregistré le texte, mais il faut le remettre en forme, le vérifier et au besoin le corriger.
Je le ferai, si j'ai le temps. (Et toujours mes deux mains, et toute ma tête, je touche du bois...)
Mais j'ai déjà lu les premiers paragraphes et je suis tombé sur ce quatrième paragraphe :
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"Esseyen, point des cultures situé à 35 kilomètres au sud de R'at, se compose de deux agglomérations séparées par un étranglement de l'oued : Esseyen-n-Afella, c'est-à-dire Esseyen d'amont, et Esseyen-n-Ataram, c'est-à-dire Esseyen d'aval. Ce sont des groupes de huttes en branchages et des jardins arrosés par des puits, parsemés dans un oued large de 2 kilo mètres. Çà et là sont des dunes formées de sable blanc, des bouquets de tamarix (1) et des amas de terre végétale retenue par les racines de vieux ethels (2)."
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Alors, Françoise, "Afella" voudrait dire "amont" et "Ataram" voudrait dire "aval" ?
Mais oui, mais c'est bien sur, ça coule de source ! Oh, que c'est intéressant, ce texte...
Et que veut dire "Esseyen" et "Ta" de "Ta-n-Afella" et "Ta-n-Ataram" ?
Et au fait, où se situe Esseyen et R'at ? Google Earth reste muet...
Voir : http://sitelimafox.free.fr/HistoCM/HCMc03.htm
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Marcel Couchot : 15-06-1938. ESAA Nîmes. Rejoint le 620è GAS à In-Amguel dans le Hoggar le 24/04/1962 comme Sous-Lieutenant. Affecté à la BMDD, participe à l'expérience BERYL à In Eker du 01/05/1962. Resté sur le site jusqu'en Avril 1963.
Re: Fort Saganne : entre roman et histoire
La région se situe au N.E. de Djanet ex "Fort Charlet".marcel a écrit:Et au fait, où se situe Esseyen et R'at ? Google Earth reste muet...
R'at : je pense qu'il s'agit de Ghat, actuellement situé à la frontière algéro-lybienne.
Le "gh" est prononcé "r" comme dans Tamanghasset" pour Tamanrasset.
Quant à Esseyen, c'est encore Yves ROHMER qui nous précise :
Fort Saganne : entre roman et histoire
Dernière édition par Phil.C. le Mer 19 Déc - 18:54, édité 1 fois
Invité- Invité
Re: Fort Saganne : entre roman et histoire
N'oublions pas que nous avons notre spécialiste, qui pourrait bien reprendre gout à notre forum si les sujets redeviennent aussi intéressants !comme je ne connais rien de la subtilité ni à la richesse des langages du désert
En attendant, bravo pour ce sujet !
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Alain VEIL
In Amguel 63/64
PA 325 Télétype Météo
-Vous voyez là ? Au bout , y a une extrémité.
-Vous n'ignorez pas que le défi métabolise les changements motivationnels dans le bon sens. (JMR)
-Il faut faire en sorte de laisser une trace sur la terre même quand ton ombre aura disparu..
-Plus le temps passe, et plus je suis attaché aux vraies valeurs de la République .... mais je pense que je suis un homme du passé !
Re: Fort Saganne : entre roman et histoire
Le lien "esseyen" qui figure sur l'image renvoie à un fichier de type "kml" pour Google Earth :
-
http://saharayro.free.fr/bordjs/fts-tin%20alkoum%20esseyen.kml
-
On peut le coller dans la barre d'adresse de l'Explorateur Internet et le lancer.
Il ouvre Google Earth qui contient alors l'entrée : fts-tin alkoum esseyen.kml
"Commemoration of the Battle of Essien"
L'emplacement du monument a pour coordonnées :
Latitude : 24°46'55.49"N
Longitude : 10°12'48.40"E
Malheureusement, la photo "panoramio" semble inaccessible.
On peut enregistrer le fichier kml dans un dossier, ou l'envoyer par la messagerie.
*
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http://saharayro.free.fr/bordjs/fts-tin%20alkoum%20esseyen.kml
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On peut le coller dans la barre d'adresse de l'Explorateur Internet et le lancer.
Il ouvre Google Earth qui contient alors l'entrée : fts-tin alkoum esseyen.kml
"Commemoration of the Battle of Essien"
L'emplacement du monument a pour coordonnées :
Latitude : 24°46'55.49"N
Longitude : 10°12'48.40"E
Malheureusement, la photo "panoramio" semble inaccessible.
On peut enregistrer le fichier kml dans un dossier, ou l'envoyer par la messagerie.
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Marcel Couchot : 15-06-1938. ESAA Nîmes. Rejoint le 620è GAS à In-Amguel dans le Hoggar le 24/04/1962 comme Sous-Lieutenant. Affecté à la BMDD, participe à l'expérience BERYL à In Eker du 01/05/1962. Resté sur le site jusqu'en Avril 1963.
Re: Fort Saganne : entre roman et histoire
Dernière édition par Phil.C. le Mer 19 Déc - 18:54, édité 1 fois
Invité- Invité
Re: Fort Saganne : entre roman et histoire
Les toubibs du Hoggar
Par Jean-Pierre Duhard
Cette page nous révèle le visage du Dr HERISSON, à gauche de l'Aménokal Moussa Ag Amastane. Le père de FOUCAULT est à sa droite.
Les détails de l'histoire :
Par Jean-Pierre Duhard
Cette page nous révèle le visage du Dr HERISSON, à gauche de l'Aménokal Moussa Ag Amastane. Le père de FOUCAULT est à sa droite.
Les détails de l'histoire :
JP DUHARD a écrit:La poétesse (Dassin) était venue avec ses amies et leurs suivantes, lui demandant de lui montrer son "amzad". Impressionnées par ses dimensions, elles l'avaient surnommé "bou amzad" (le père des violons) et demandé au médecin d'en jouer. Après en avoir tiré seulement trois notes, les plus graves, il leur mit comme condition à poursuivre d'accepter d'être vaccinées. Le Père de Foucauld, qui trouvait une semaine auparavant que jouer du violoncelle était perdre du temps, "était extasié, il n'avait pas prévu ça". Cet instrument lui valut une célébrité posthume : le médecin que l'on voit en jouer dans le film "Fort Saganne" avec Depardieu, sur la muraille du bordj, c'est lui.
Daniel T.- Nombre de messages : 2430
Age : 78
Localisation : canton de Rive de Gier(42)
Date d'inscription : 02/08/2013
Re: Fort Saganne : entre roman et histoire = Mourzouk
Claudius nous avait signalé ce site : http://messaoud.pagesperso-orange.fr/index.htm
-
(Voir : https://amis-pic-laperrine.forumpro.fr/t611p450-notre-vecu-la-bas#24293)
-
Sur la carte, on voit à gauche : GHAT, au centre : EDEYEN de MOURZOUK et en bas à gauche : TADRART, et en haut, on voit EDEYEN d'OUBARI :
© 2001 Jean Soupene Tous droits réservés.
-
On peut voir aussi EDEYEN d'OUBARI et EDEYEN de MOURZOUK sur la carte Michelin 152 "SAHARA", à l'est de DJANET, avec, au sud de Djanet : In Afellahlah (effondré ? )
-
Sur la carte152 du SAHARA, les "edyen" sont représentés en jaune, sans presqu'aucun relief.
Reste à trouver ce que signifie exactement Edeyen... Help, Françoise... C'est du Lybien...
-
Voir aussi : http://messaoud.pagesperso-orange.fr/ahaggar.htm
*
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(Voir : https://amis-pic-laperrine.forumpro.fr/t611p450-notre-vecu-la-bas#24293)
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Sur la carte, on voit à gauche : GHAT, au centre : EDEYEN de MOURZOUK et en bas à gauche : TADRART, et en haut, on voit EDEYEN d'OUBARI :
© 2001 Jean Soupene Tous droits réservés.
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On peut voir aussi EDEYEN d'OUBARI et EDEYEN de MOURZOUK sur la carte Michelin 152 "SAHARA", à l'est de DJANET, avec, au sud de Djanet : In Afellahlah (effondré ? )
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Sur la carte152 du SAHARA, les "edyen" sont représentés en jaune, sans presqu'aucun relief.
Reste à trouver ce que signifie exactement Edeyen... Help, Françoise... C'est du Lybien...
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Voir aussi : http://messaoud.pagesperso-orange.fr/ahaggar.htm
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Marcel Couchot : 15-06-1938. ESAA Nîmes. Rejoint le 620è GAS à In-Amguel dans le Hoggar le 24/04/1962 comme Sous-Lieutenant. Affecté à la BMDD, participe à l'expérience BERYL à In Eker du 01/05/1962. Resté sur le site jusqu'en Avril 1963.
Re: Fort Saganne : entre roman et histoire = Edeyen
Voici ce que j'ai trouvé concernant ce vocable "edeyen" en recherchant "edeyen oubari".
-
Journal de bord en Sahara libyen du 21 février au 7 mars 1999 :
-
http://perso.magic.fr/jpwaymel/libye/sommaire.htm
-
L'edeyen Oubari : http://perso.magic.fr/jpwaymel/libye/54.htm
-
"Erg, edeyen, idhan, iguidi, voici plusieurs noms pour désigner un désert de dunes, selon l'origine du mot : arabe ou berbère."
-
Voir aussi : Parlers arabes du Fezzân
Philippe Marçais, Dominique Caubet, Aubert Martin - 2001 - Arabic language
-
arabe ramla (correspondant aux mots berbères erg et edeyen, que l'on rencontre sur les cartes)
au nord, l'edeyen (ou ramla) d'Ubârï (Oubari), où quelques points d'eaux et des pâturages permettent une vie pastorale, au sud, l'edeyen (ou ramla) de Murzuk (Mourzouk), presqu'entièrement désertique.
-
Voir enfin : http://fr.getamap.net/cartes/algeria/algeria_(general)/_oubari_edeyend/
-
Edeyen d' Oubari(Ubari Sand Sea) / Algeria (general)
-
27°30'0" N 11°30'0" E ~553m asl 15:26 (CET - UTC/GMT+1)
-
Edeyen d' Oubari (Edeyen d' Oubari) est un/une désert (class T - hypsographiques) en Algeria (general), Algérie (Africa), ayant le code de région Africa/Middle East. Edeyen d' Oubari est situé à 553 mètres d'altitude.
Edeyen d' Oubari est aussi connu(e) comme Edeien, Edejen, Edeyen d' Oubari, Edeyen d’ Oubari, Edeyene, Erg Edeyen, Idehan, Idehan of Ubari, Ideyhan, Idhan Awbari, Idhān Awbārī, Sahra' Awbari, Ubari Sand Sea, Şaḩrā’ Awbārī.
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Journal de bord en Sahara libyen du 21 février au 7 mars 1999 :
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http://perso.magic.fr/jpwaymel/libye/sommaire.htm
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L'edeyen Oubari : http://perso.magic.fr/jpwaymel/libye/54.htm
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"Erg, edeyen, idhan, iguidi, voici plusieurs noms pour désigner un désert de dunes, selon l'origine du mot : arabe ou berbère."
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Voir aussi : Parlers arabes du Fezzân
Philippe Marçais, Dominique Caubet, Aubert Martin - 2001 - Arabic language
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arabe ramla (correspondant aux mots berbères erg et edeyen, que l'on rencontre sur les cartes)
au nord, l'edeyen (ou ramla) d'Ubârï (Oubari), où quelques points d'eaux et des pâturages permettent une vie pastorale, au sud, l'edeyen (ou ramla) de Murzuk (Mourzouk), presqu'entièrement désertique.
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Voir enfin : http://fr.getamap.net/cartes/algeria/algeria_(general)/_oubari_edeyend/
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Edeyen d' Oubari(Ubari Sand Sea) / Algeria (general)
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27°30'0" N 11°30'0" E ~553m asl 15:26 (CET - UTC/GMT+1)
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Edeyen d' Oubari (Edeyen d' Oubari) est un/une désert (class T - hypsographiques) en Algeria (general), Algérie (Africa), ayant le code de région Africa/Middle East. Edeyen d' Oubari est situé à 553 mètres d'altitude.
Edeyen d' Oubari est aussi connu(e) comme Edeien, Edejen, Edeyen d' Oubari, Edeyen d’ Oubari, Edeyene, Erg Edeyen, Idehan, Idehan of Ubari, Ideyhan, Idhan Awbari, Idhān Awbārī, Sahra' Awbari, Ubari Sand Sea, Şaḩrā’ Awbārī.
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Re: Fort Saganne : entre roman et histoire
Trouvaille récente : voici ce qu'en dit l'auteur du roman.Daniel T. a écrit:"Fort Saganne" , les mauritaniens sont persuadés que l'histoire a lieu dans le pays.
Louis GARDEL a écrit:«Je vais vous dire ce dont je suis le plus fier: nous n'avons pas eu l'autorisation de tourner le film en Algérie, nous avons dû reconstruire le fort en Mauritanie, en pierres. Il est toujours debout et figure lui aussi maintenant sur les cartes du pays, sous le nom de «Fort Saganne», j'aime bien cette idée qu'un nom inventé devienne un vrai lieu géographique.
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Re: Fort Saganne : entre roman et histoire
Peut-être que l'avion en papier d'alu de Bernard au Maroc (le dernier vol) restera célèbre !
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Alain VEIL
In Amguel 63/64
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-Vous voyez là ? Au bout , y a une extrémité.
-Vous n'ignorez pas que le défi métabolise les changements motivationnels dans le bon sens. (JMR)
-Il faut faire en sorte de laisser une trace sur la terre même quand ton ombre aura disparu..
-Plus le temps passe, et plus je suis attaché aux vraies valeurs de la République .... mais je pense que je suis un homme du passé !
Re: Fort Saganne : entre roman et histoire
Dernière édition par Phil.C. le Mer 19 Déc - 18:54, édité 1 fois
Invité- Invité
Re: Fort Saganne : entre roman et histoire
en août 2001, lors de notre séjour d'une semaine nous n'avons croisé aucun touriste.
Daniel T.- Nombre de messages : 2430
Age : 78
Localisation : canton de Rive de Gier(42)
Date d'inscription : 02/08/2013
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